Forum mieszkańców spółdzielni FOKSAL

zenek11 · Gość

Brrrr, ale sie trzęsę bo nie chcę być w skórze organow spółdzielni ani teraz a tym bardziej po podpisaniu Takiej Ugody- chodzi mi o takie zapisy of course!

Ale do rzeczy
Gościu 11 widze, że masz dużą wiedzę na temat wysokosci zobowiązania spółdzielni wobec banku i tak dalej, to może wypowiesz się na temat wysokosci roszczeń spółdzielni wobec banku......, tak dla odmiany w druga stronę.
Czy przypadkiem jak bysmy zebrali nasze roszczenia to okazałoby sie, że przewyższają one roszczenia banku?

Hmm, ciekawe?

zenek12 · Gość

Do Gościa 12

Skoro Gościu 12 jesteś pewien tego, co piszesz, to podaj który paragraf i jakiego dokumentu mówi o postawieniu nas w stan upadłości.
Z tego co można wyczytać na forum to w świetle tych wszystkich uchybień banku wobec procedur bankowych itd. znasz Gościu12 protokół pokontrolny banku z przeprowadzonej jak dotąd (ile to minęło lat...?) jedynej kontroli?
A widział ktoś rozliczenie naszej inwestycji i faktury jako załaczniki do rozliczenia?

Ps.: Czy teraz wiesz wszystko, czy chciałbyś coś jeszcze wiedzieć? Pisz bo dzięki także Tobie to forum odżyło!!!

Gość

Ludzie! Co ja tu czytam?? To jest fakt , ze odrzucenie ugody spowoduje upadłośc, tylko nie bezposrednio bank ją ogłosi, ale po prostu wypowie nam kredyt. Nie wiecie co to oznacza?

oponent · Gość

Gościu 12 !
czy ogładałeś w dniu 17 kwietnia program "Sprawa dla reportera" p.Jaworowicz ?
Eksperci wyrażnie powiedzili "Do czasu prowadzenia postępowania w prokuraturze bank nie ma prawa postawić długu w stan natychmiastowej wymagalności"
Natomiast w UGODZIE zgodnie z paragrafem 9 - Bank MOŻE TO UCZYNIĆ W CIĄGU TYGODNIA !!!
CZY CHCESZ TO ZAPEWNIĆ BANKOWI ???
Czy przeczytałeś chociaż nasze umowy kredytowe z bankiem??? Ciekawa lektura .....
Przecież w tych umowach prawdziwa jest tylko nazwa banku PKO Bank Państwowy XV Oddział w Warszawie . Reszta jest, delikatnie mówiąc , mocno wątpliwa . Więc na podstawie czego bank może podać nas do upadłości.....
Więc zastanów się ,że namawiasz nas do przęjęcia długu zaciągniętego w wyniku przestępstwa?

SUPER STAR · Gość

Czy nie uważacie ,że to co się dzieje w naszej spółdzielni pasuje jak ulał do filmu Barei " MIŚ" a obecnie "RYŚ" - tylko kogo posadzą !!! MISIA czy RYSIA.......
Proponuję jeszcze zminić nasz adres na "ALTERNTYWY 4" .
I znów okazało się, że życie przerosło kabaret ........
Ale nie martcie się WIELKI BRAT CZUWA!
Ja proponuję THE END of STORY

GTA · Gość

Oponent ma rację, przeczytajcie dokładnie treść ugody!
Paragraf 9 mówi, że w ciągu 7 dni bank postawi cały kredyt w stan natychmiastowej wymagalności, jeśli tylko s-dzielni zagrozi upadłość. A wystarczy, że zaledwie polowa ze 118 pokrzywdzonych mieszkańców Orzyckiej pójdzie do sądu i mamy upadłość. Nikt nie zabroni uczciwym ludziom, którzy płacili przez 13 lat wszystko, co spółdzielnia sobie zażyczyła i mają na to dokumenty, pójść po sprawiedliwość do sądu. Sprawy są proste i wygrane.

A ugoda tą odbiera nam argumenty przeciwko bankowi, że aneksy fałszywe, że rozliczenie fałszywe, że nie było kontroli, że kredyt zawyżony, że przestępstwo! Podpisaliśmy ugodę i zaakceptowaliśmy to wszystko. Nie mamy juz tych argumentów !!! A problem mamy dalej. I UPADŁOŚC TEŻ!!

Ugoda jest nową umową kredytową. Potwierdzamy w niej wszystko, co bank sobie zażyczył. Nawet to, ze dług dotyczący 60 wykupionych mieszkań będzie uwolniony dopiero w 2023 roku!!! Więc na jakiej podstawie, właściciele będą mogli je sprzedawać wcześniej???? Nie wiem.
Ludzie przeczytajcie dokładnie te ugodę, popatrzcie na nią obiektywnie, nie tylko przez pryzmat swojego interesu. Mój interes załatwiony to OK! Jedną grupę ta ugoda wyraźnie krzywdzi i to ona zagrozi TWOJEMU interesowi! To oczywiste. Jeśli w porę się nie opamiętamy i tej miny nie rozbroimy, to ona wybuchnie i zagrozi wszystkim!!!!!! Nie rozumiecie, to idźcie do prawnika!!!!!

Ta ugoda to pułapka dla wszystkich!!! Pozbawia nas argumentów przeciwko bankowi i prowadzi w prostej linii do upadłości.

SAS · Gość

Drogi KLM, nie mówmy jeszcze o przestępstwie (do którego nie chcesz przyłożyć ręki), bo nie ma orzeczenia sądowego o czyjejkolwiek winie. A niestety – w państwie prawa obowiązuje zasada, że dopóki komuś wina nie zostanie udowodniona, jest niewinny. Ponadto decyzję o tym, komu postawić zarzuty i przeciwko komu skierować do sądu akt oskarżenia decyduje prokuratura (a nie nasza najszczersza wola). Jak wiemy z dokumentów otrzymanych z prokuratury i Nadzoru Bankowego – do tej pory dla tych instytucji jedynym winnym niedopełnienia obowiązków oraz przekrętów finansowych są statutowe organy SMD Foksal, a nie bank.
Nie oczekujmy więc na to co chcielibyśmy osiągnąć, a trzymajmy się tego co już mamy, jak mówi stare polski przysłowie – lepszy wróbel w garści niż gołąb na dachu.
Ponadto – jeśli nawet kiedyś zostanie uznana wina banku (jak wiemy – nie takie afery w III RP uchodziły na sucho) – to nastąpi to za kilka lat, a wówczas naszej spółdzielni już nie będzie, bo bank nie będzie z założonymi rękami czekał na wyrok sądu, tylko natychmiast po odrzuceniu przez nas ugody, przystąpi do odzyskiwania swoich roszczeń, które są ewidentne i nie wymagają dowodów (jak to jest niestety w odniesieniu do naszych roszczeń wobec banku).
Ja nie mam natury pokerzysty, zwłaszcza w odniesieniu do rzeczy fundamentalnych dla bytu mojej rodziny i nie będę ryzykował czekania na najlepsze dla nas rozwiązanie sprawy w niepewnej przyszłości, gdy teraz mam w ręku jakieś wyjście z sytuacji, gwarantujące przynajmniej jasną przyszłość mnie i moim dzieciom. Dlatego ja głosuję za ugodą i w pełni popieram poglądy Gościa-12 (nareszcie głos rozsądku na Forum).
Ludzie – nie dajmy się rozbić, skłócić omamieni wizją (raczej, póki co – fatamorganą) odzyskania wszystkich naszych pieniędzy i przyjmijmy to, co już możemy mieć teraz. Tylko solidarnie mamy szanse przetrwać. Wiadomo – nikt z nas nie chce płacić dwa razy za to samo – ale skoro nas okradziono, musimy z tego wybrnąć jak najkorzystniej dla nas, a moim zdaniem proponowany układ nie jest najgorszy.

Gość 81 · Gość

SAS, ty nic nie rozumiesz!!! Nie masz żadnego wrobla w garsci! Czy będzie ugoda czy nie, masz tyko gołębie i to raczej na dalekim dachu. Przeczytaj dokładnie ugode, przeczytaj to, co pisze GTA, a jak nie rozumiesz idz do prawnika ....

Gość

SAS zgadzam się z gościem 81, ty naprawdę nic nie rozumiesz, albo nie chcesz zrozumieć. Bronisz, banku, czy naprawdę dbasz o swoją rodzinę? Odsyłam Cię do umów kredytowych. Dlaczego Bank teraz żąda spłaty kredytu o którym członkowie nie wiedzieli, że nie jest spłacany, a nie reagowal w odpowiednim czasie, zgodnie z zapisem w umowach?. Jeśli bank nie dopełnił obowiązków nałożonych umową i nie tylko, to należy do odpowiedzialności pociągnąć pracowników banku, a nie nas członków. Zapisy umowy można było wykorzystać 13 lat temu, a nie teraz. Piszesz, że nie takie afery w III RP uchodziły na sucho, mam głęboką nadzieję, że ten przekręt nikumu nie ujdzie na sucho, a winni tej sytuacji zostaną ukarani.
Zależy to tylko od nas.

Gość

Poparcie dla SAS:
Jasne ze byłoby się o co bić, jak tu niektórzy dowodzą, ale odpuszczamy pewne rzeczy przy ugodzie. ODPUSZCZAMY. Czy to słowo jest za trudne? A odpuszczamy, bo tak nam się bardziej opłaca. Ot i cała sprawa.

KLM · Gość

Gościu, który odpuszczasz...tylko co odpuszczasz..., przecież to nie będzie odpuszczenie (chyba, że mowisz o grzechach banku, zarządu i rn to sie zgodzę) bo po podopisaniu takiej umowy ugody będziesz miał tyle grzechow ile przed i jeszcze trochę więcej na sumieniu............., z jedną tylko rożnicą NIE BĘDZIESZ MÓGŁ JUŻ O NIC ROŚCIĆ TYLKO TAŃCZYĆ JAK BANK I ZARZĄD ZAGRA!!!!!!!
BANK I ZARZĄD KOTORY OKRADAŁ BĘDĄ WRESZCIE MIAŁY BIAŁE RĘKAWICZKI ........................
A pytałeś w jaki sposób będziesz to spłacać i dokładnie ile (podano średnią), skoro ani czynsz, ani jak napisano wysokosć normatywu za twoje mieszkanie nie wzrośnie...?

Czy bedziemy chodzić z podniesiona głową czy jak potulnie baranki spłacać skradzione nam pieniądze za tych co je nam ukradli to zależy teraz wyłacznie od nas, druga szansa sie nie powtórzy.
Jak chcesz to płać za ksiegowego przestępcę pana L., za pracownikow banku, za to, że wybudowali sobie domy, za to, że obłowili się naszym kosztem, za to, że są fałszerzami, za to, że dopuścili się zlodziejstwa na taka skalę (może jakby kogoś zamordowali to by wzruszało) , za to, że okradziono twoj kraj, ktory nie pilnował swoich (naszych bo placiłeś pewnie podatek) pieniedzy, za to że uczciwie i w wyznaczonym terminie spłacałeś/ przynosiłeś ciężko zarobione pieniądze tyle ile wymagano, za to, że spłacasz już 16 lat i pewnie juz przepłaciłeś bo kredyt nie maleje ale rośnie (zobacz odsetki), za to że kradli w II RP, III RP,a IV RP jeszcze sprawy nie zakonczyła i nie zakończy jesli podpiszesz, bo po co konczyć i zajmować się czymś czego już w rzeczywiśtości nie bedzie............, ale wolna wola i oby czyste sumienie...................

Wkurza mnie takie podejście konformistyczne, najlepiej nic nie robić niech dalej nas doja ile wlezie i na kazdym kroku skubią, a może ktoś to załatwi i niech sobie ten stan trwa...............................................................................................

Na marginesie nie masz żadnych wątpliwości, jesteś pewien, że znasz się na tym wszystkim na tyle aby takie decyzje podejmować......?
Jeśli masz choćby jedną to pewnie coś oznacza..........

A co będzie za rok od podpisania ugody............................

SAS · Gość

Rozumiem doskonale gorycz i żal KLM, ja też nie skaczę z radości że drugi raz trzeba będzie płacić com już spłacił, podzielam pogląd wszystkich przedmówców, że jest to gwałt na sprawiedliwości, ale (mówiąc obrazowo) to bank ma w ręku karabin w postaci groźby upadłości, a zanim przyjedzie policja, by spacyfikować gangstera - to może mnie zastrzelić i co z tego że MU nie oddam forsy - on sam ją ode mnie odbierze. Mam nadzieję, że za kilka(-naście) lat, jak wszystkie machloje banku zostaną udowodnione, winni ukarani, a pana L.L. - (jeśli kiedykolwiek) złapią i oskubią w glorii prawa ze wszystkich skradzionych nam pieniążków - to może wtedy odbijemy sobie z nawiązką.

To nie jest konformizm tylko zdrowy instynkt samozachowawczy. Dlatego nie zmieniam zdania w tej kwestii i proszę o ponowne przemyślenie swojego stanowiska.

Gość

Dla wszystkich bezdusznych instytucji, które się będą nami zajmować to my jesteśmy winni. Pyta się zawsze o kredytobiorcę. Dopełnił obowiązków? Nie? I tylko tyle ich bedzie interesować, bo takie mają procedury. Więc musimy sobie zadać pytanie - w kogo uderzymy tak naprawdę i jak to się dla nas skończy.
Mieliśmy kartę przetargową w postaci aneksów, podpisów itd OK. Już została użyta, "wydana" - dzięki niej w ogóle ta ugoda jest możliwa w takim kształcie. Mamy swoje pięć minut żeby to wykorzystać i zakończyć sprawę.

Gość

Tak myślą tylko ludzie, którzy się boją i wyglądają zza białych firaneczek, co było widać na kręceniu programu "Sprawa dla Reportera" oraz myślą, że Zarząd i Rada Nadzorcza im wszystko załatwi. Otórz moim zdaniem ten Zarząd i ta Rada Nzadzorcza już wyczerpali swoje możliwości. Trzeba iść do przodu i walczyć o swoje. Karta przetargowa nie zostala do końca wykorzystana.

Gość z Gedymina · Gość

Mam pytanie do mieszkańców z Orzyckiej. Dlaczego do września ubiegłego roku w trakcie spotkań prowadzonych przez poprzedni Zarząd poświeconych roszczeniom Banku NIGDY nie poruszano sprawy niedoplaty 10% wkadu oraz sfalszowanych Aneksów. Czy mam się domyślac iż próbowano tą sprawę załatwić za naszymi plecami i kosztem Gedymina? Bank zawsze domagal się tylko 3,00 mln niedoplaty za normatyw i 4,50 mln za spłacone mieszkania czyli 7,50 mln nigdy nie padła kwota niedopłaty 10% z Orzyckiej. Teraz Bank zamiat 7,50 mln WYMAGA TYLKO 1,80 mln O co wtym wszystkim chodzi? Czy mieszkania na Orzyckiej wedlug Banku sa lokatordkie i w PRZYPADKU UPADLOŚCI S-NI WSZYSTKIE MIESZKANIA NA ORZYCKIEJ BĘDA TRAKTOWANE JAK LOATORSKIE BEZ WZGLĘDU NA TO JAKIE DOKUMENTY POSIADAJA MIESZKAŃCY. Czy prawda jest ze w latach 1996 -2002 mieszkńcy Orzyckiej kredytu nie slacali według normatywu a w oparciu o 1% wartości mieszkania. Czy na wszystko ( wpłata wkladu, zaświadczenia o wpłaconych kwotach kredytu) posiadają dokumenty podpisywane przez 2 czlonkow Zarządów zgodnie z prawem ? OCZEKUJĘ NA ODPOWIEDZ NA TYM FORUM